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 Etude de gravure

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Ombre
Chef Inquisiteur


Nombre de messages: 146
Localisation: Dans l'ombre...
Date d'inscription: 04/12/2006

MessageSujet: Etude de gravure   Mer 27 Aoû - 19:14

Voila, je suis tombé sur cette gravure qui me semble fort intéressante.
Regardez la de très près, elle regorge de détails.

(Agrandissez la, retournez la dans tous les sens, etc...)

Je vous propose ici d'en faire tous enssemble une "étude", tant au niveau du dessin, des textes et de la symbolique et donc de poster à la suite vos remarques, découvertes, etc...

A vos neurones et vos loupes.



Dernière édition par Ombre le Mer 27 Aoû - 22:52, édité 1 fois
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Ombre
Chef Inquisiteur


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Localisation: Dans l'ombre...
Date d'inscription: 04/12/2006

MessageSujet: Re: Etude de gravure   Mer 27 Aoû - 19:14

Voici un lien sur lequel vous pourrez voir tous les détails.

http://kk.haum-bs.de/zoomed.php?signatur=13917

De ce que je viens de découvrir:

- Il s'agit d'une gravure représentant Lucifer et illustrant la Divine Comedie de Dante.

- Elle est signé un certain Balthasar Caymox ou Caimox.

- Elle daterait de 1600 (à confirmer).
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Keridwen
Démon de l'enfer


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Localisation: Au pied de la Porte du Diable
Date d'inscription: 20/05/2006

MessageSujet: Re: Etude de gravure   Jeu 28 Aoû - 16:29

Le centre du monde est un sexe...absent. C'est ce qui me frappe le plus.

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ELISANDRE
Reine Succube


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Date d'inscription: 18/08/2004

MessageSujet: Re: Etude de gravure   Jeu 28 Aoû - 18:25

Vraiment très interessant Ombre, quant à la gravure elle est superbe.

Keridwen, c'est pour représenter l'hermaphrodisme.

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Darkside
Rebus de l'enfer


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Age: 51
Localisation: Marseille
Date d'inscription: 19/05/2006

MessageSujet: Re: Etude de gravure   Jeu 28 Aoû - 20:38

"C'est là que l'empereur du douloureux royaume
de la moitié du corps se dresse hors des glaces ;
et je ressemble mieux moi-même à des géants,

qu'un géant ne ressemble à l'un seul de ses bras ;
tu peux imaginer, lecteur, quel est l'ensemble
qui devrait correspondre à ce détail précis.

S'il était aussi beau qu'il est laid maintenant,
et s'il fronça le front contre son propre auteur,
c'est bien de lui que vient tout notre mal au monde.

À quel point ne devais-je rester abasourdi,
lorsque je m'aperçus qu'il avait trois visages,
l'un d'eux sur le devant et de couleur vermeille,

les deux autres collés aux bords de ce premier,
juste sur le milieu de l'une et l'autre épaule,
et venant se confondre au sommet de la tête.

Pour le visage droit, il semblait jaune et blanc ;
le gauche cependant semblait de la couleur
des gens qui vivent là d'où le Nil prend son cours.

Au-dessous de chacun sortaient deux grandes ailes,
telles qu'elles vont bien pour un pareil oiseau,
plus vastes que ne sont les voiles des navires.

Elles étaient sans plume et ressemblaient aux ailes
de la chauve-souris ; et il les agitait
avec tant de fureur, que trois vents en sortaient,

si froids, qu'ils font geler les ondes du Cocyte.
Il pleurait des six yeux, et sur ses trois mentons
les pleurs coulaient, mêlés d'une bave sanguine.

Chaque bouche mettait un pécheur en lambeaux,
le broyant dans les dents comme avec une macque :
il châtiait ainsi trois damnés à la fois.

Pour celui de devant, la morsure des dents
n'était que peu de chose, auprès des coups de griffe
qui lui laissaient souvent toute l'échine à nu.

« L'âme qui doit souffrir le tourment le plus grand
est, disait mon seigneur, Judas l'Iscariote,
dont la tête est dedans et qui bat l'air des pieds.

Et quant aux autres deux, qui restent tête en bas,
Brutus est celui-ci, qui pend au mufle noir ;
tu vois comme il se tord, sans souffler un seul mot !

Le dernier, qui paraît si fort, est Cassius.
Mais voici que la nuit retourne, et il nous faut
partir dorénavant, car nous avons tout vu. »

Dante: L’Enfer - Chant XXXIV

La scène vue par Gustave Doré:



Dans le texte de Dante, Lucifer se trouve au centre même du neuvième cercle, celui des traitres, qui sont recouverts par une couche de glace. L'endroit le plus profond, et le plus éloigné de Dieu, est celui des traitres à leur bienfaiteur.

Lucifer a trois visages, qui sont comme une parodie de la Sainte Trinité. Dans une de ses gueules est déchiré eternellement Judas, qui fut traitre au Christ, et dans les deux autres Brutus et Cassius, traitres à César: on voit là l'importance chez Dante du modèle impérial romain: l'Eglise règne au Spirituel et l'Empire au temporel.

A noter que c'est en passant sous la queue de Lucifer, donc au plus profond de l'enfer, que Dante et Virgile passent de l'autre coté de la terre, où s'éleve la montagne du purgatoire (En fait il est expliqué que l'enfer à été creusé par Lucifer dans sa chute: il a enfoncé le sol en neuf fosses concentriques qui sont les neuf cercles de l'enfer. L'autre conséquence est que la terre déplacée par la chute s'est élevée de l'autre coté du monde en une montagne à neuf corniches, qui sont les neuf degrés du purgatoire. en haut de la montagne se trouve le jardin d'Eden. De là on peut acceder aux neuf sphères du Paradis

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Ombre
Chef Inquisiteur


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Date d'inscription: 04/12/2006

MessageSujet: Re: Etude de gravure   Ven 29 Aoû - 12:55

Merci dark pour ce texte.

ELISANDRE a écrit:
Vraiment très interessant Ombre, quant à la gravure elle est superbe.

Keridwen, c'est pour représenter l'hermaphrodisme.


Tiens donc ???

Je savais les anges assexués, il me parait donc tout naturel que Lucifer le soit, mais pourquoi donc representer l'hermaphrodisme ?

Keridwen a écrit:
Le centre du monde est un sexe...absent. C'est ce qui me frappe le plus.


Excellent Kerridwen, j'avais remarqué que le personnage était asséxué et que c'était le "centre du monde",
mais je n'avais pas fait l'association de "l'absentéisme" du monde. Comme quoi...

Pour ma part 2 choses m'interpelle fortement sur ce dessin.

- 1) Si je compte les cercles dans le cadre de gauche, j'en dénombre 6, plus les deux sur la gravure, ça nous fait donc 8.

Ou est donc le neuvième ?
Et s'il n'y a pas de neuvième, pourquoi Caymox n'en a tracé que 8 ?

- 2) Sur la gravure, autour de Lucifer, certains personnages sont seuls et d'autres vont par deux. Et à chaque fois qu'ils sont par deux, ils sont entouré des lettres D et V.

Que signifie ce D et V ?
lettres ou chiffre ?
Si lettre le V est il un V ou un U ?
Si chiffre DV signifie 55 en chiffre romain.
pourquoi 55 ?

edit : Virgile et Dante !!! Tout simplement ?

PS : je suis en train de"refaire" la gravure en taille réelle, je la mettrai dés que ce sera terminé.
Y a t-il un latiniste confirmé dans la salle ?
Afin de traduire le texte qui se trouve dans les cadres ?
Le mien est un peu au dela de ma mémoire, mais je vais essayer, si personne ne se propose.


(on se croirait dans "La Neuvième porte" )
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Etude de gravure   Lun 1 Sep - 20:54

A moins que le centre du monde ne soit une matrice?

On nous aurait menti sur la nature de Lucifer ?

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Montague
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MessageSujet: Re: Etude de gravure   Mer 3 Sep - 14:30

En tout cas, l'idée qu'il soit le centre du monde me plaît tout à fait : ça signifie qu'il vit en chacun de nous. Nous portons tous le mal et en chacun de nous vit un assassin, qui peut se réveiller ou rester endormi à jamais...
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Ombre
Chef Inquisiteur


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MessageSujet: Re: Etude de gravure   Mer 10 Sep - 18:53

Montague a écrit:
En tout cas, l'idée qu'il soit le centre du monde me plaît tout à fait : ça signifie qu'il vit en chacun de nous. Nous portons tous le mal et en chacun de nous vit un assassin, qui peut se réveiller ou rester endormi à jamais...


Et pourtant le sexe peut être source de grande "Joie" ? de bonheur, de plénitude, etc... Enfin c'est comme ça que je le vois et le vis.

ça me fait un peu penser au ying et au yang.

DARKSIDE ? une reflexion la dessus ? toi qui nous avais fait partager tes connaissances en tantrisme.
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Darkside
Rebus de l'enfer


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MessageSujet: Re: Etude de gravure   Jeu 11 Sep - 18:51

C'est à dire que je ne vois pas tellement de rapport entre cette gravure et le tantrisme!
Si tu veux parler de la dimension spirituelle ou ésotérique de la sexualité tu peux reprendre le fil ouvert à ce sujet qui m'interesse beaucoup!

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