Heresie

Orteil de Spaulding Inscrit le : 26 Juin 2007 Messages : 1

Nouvellement venue sur ce site grâce un ami j'aimerais avoir votre avis sur la vie après la mort?Ce que vous en pensez ou si vous avez vécu des "après morts" comme certaines personnes qui étaient dans le coma?

Bienvenue Iron Princess!
Je n'ai pas de réponse définitive et sûre sur les expérience de NDE (Near death expériences) mais on ne peut les taxer d'"aprés mort", il s'agit de gens qui sont pasés prés de la mort mais qui ne sont pas mort, sinon ils ne seraient pas revenus pour raconter leur expérience!
Peut être ont il vécus une désincarnation provisoire, mais peut être aussi est-ce un phénomène psychique, comme une série d'hallucinations que produit notre cerveau pour refuser l'idée de l'anéantissement.
J'ai lu une fois, en parcourant "Le quotidien du medecin" que selon certaines recherches les personnes à qui ce genre d'aventures est arrivée étaient plus sujet au visions hypnagogiques (visions à l'endormissement) et aux paralysies du sommeil, un état paradoxal où le sujet est en partie éveillé mais il ne peut bouger, et où il peut avoir des images oniriques, impressions d'une présence, etc...
N'affirmons rien dans ce domaine où rien n'est sûr.
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Le noir est le refuge de la couleur.
Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/

Mais si l'on venait a être séparés du corps, ou désincarnés, comment peut-on supposer qu'il soit possible de s'en souvenir ?
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VaeVictis

Peut être parce que tout ce qui a été contenu dans le cerveau est avec l'esprit donc on pourrait se souvenir d'une partie de nos souvenirs.

Le cerveau est comme le corps : une enveloppe charnelle.
Mais les souvenirs ne sont peut être pas tous stoqués dans le cerveau.
Comme l'âme dans le corps.

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

Concernant les NDE, darkside doit etre plus calé sur moi dans ce domaine, mais n'ya-t-il pas un phénomène de manque ou de surplux d'oxygène dans le cerveau ce qui créé un état euphorique et prompt à donner des hallucinations?

Bonjour à Iron Princess et 666 et aux autres bien entendu.

Personnellement, j'ai tendance à croire à la réincarnation, pas en tant que boudhiste, mais tout simplement par conviction personnelle, ce qui m'a troublée ?.... les cas de "déjà vu" ou les situations de "déjà vécu" que l'on ressent souvent.
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

Le problème de la réincaranation c'est qu'il faudrait que la population humaine soit invariablement stable. Ou alors supposer que de nouvelles âmes naissent à chaque instant...

Si j'avais à croire en quelque chose ce serait à une certaine forme de reïncarnation mais ATTENTION! La reincarnation, non pas telle qu'on la conçoit en occident avec Platon et Pythagore: une âme stable qui passe de corps en corps comme de vétements en vetements. J'ai du mal à concevoir une "âme" existant sans le corps.

Par contre je conçois plus la reïncarnation comme l'entendent les bouddhiste,au delà des simplifications et caricatures: pour les bouddhistes il n'existe pas d'"âme imortelle", pas plus d'ailleurs que d'Ego: la personnalité est un flux permanent, comme l'eau qui coule en permanence ou le feu qui brûle. L'illusion nous fait croire que le tourbillon dans l'eau est stable alors qu'il n'est jamais composé de la même eau.

Aprés la mort, selon les bouddhistes, ce flux continue sous d'autres formes toutes aussi dénuées de véritable "moi" mais qui pensent être un Ego.

Ceci dure jusqu'à la réalisation du Nirvanâ, c'est à dire le fait d'avoir vaincu l'illusion qui nous fait prendre notre vide fondamental pour un Ego.

(Ceci bien sûr n'est pas une certitude, juste une opinion)
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Gaston Bachelard

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Parallèlement à Elisandre, je vis dans le quotidien, un grand nombre de déjà vus ou vécus, à tel point que ça devient troublant. Pensez vous qu'il est possible d'en tirer quelque chose ?
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VaeVictis

J'en vies moi même beaucoup. Pas plus tard qu'en fin de semaine, je me suis retrouver dans un bois autour d'un feu, et j'ai eu la nette impression d'avoir déjà été devant les inconues devant moi avec ce même feu. En fait, la personne avec qui j'ai commencer a parler me semblait familière, comme un frère, mais j'ai beau chercher je sais ne jamais l'avoir rencontrer. Étrange?
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Tu exibes ta vie comme on dénude un corps, mais tu n'as qu'un organe flasque à montrer.
-Milady de Sade

''Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux'', pi je sais pas pour vous mais moé j'ai mal aux rotules en Tabarnack!
-Les Zapartistes

En fait, dans mon cas, c'est plutôt des petites choses. Comme si un ami avait déjà dit ce qu'il vient de prononcer, ou comme si j'ai déjà assisté à une action qui est en train de se dérouler. C'est bizzare, mais parfois ça se produit un court moment avant que ça doit réelement arriver (environ 15 min avant). D'autre part, quand je vois certaines personnes, elle me semblent drôlement familières alors que je ne les ai jamais vues, et pourtant je n'oublie jamais un visage du passé. Cela procure une étrange sensaiton indéfinissable et vraiment très familière
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VaeVictis

Mais d'autre part l'impressionde déja vu se retrouve en préambule au crises d'épilepsies temporales, cela pourrait être un phénomène psychologique (Ou neurologique) tout à fait explicable

Voici ce qu'en dit le "Dictionnaire Sceptique" :

http://www.sceptiques.qc.ca/SD/dejavu.html

Je ne me pense pas clairvoyant, mais, plus caricaturalement, lorsque je souhaitais fort, très fort, une chose, il arrivait qu'elle se réalise. Ce fut notamment le cas, croyez le ou non, pour les sujets du bac ! Pendant mes révisions, je me demandais ce que j'aimerais avoir comme sujet, et par hasard inconnu, dans la plupart des matières, j'ai eu ce que je voulais.
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VaeVictis

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

Darkside,
Je ne comprends pas trop le concept de flux continu qui "incarnerait" l'ame. Est-ce une conception purement abstraite et artistique ou bien une théorie (religieuse)?
Est-ce que c'est une image pour dire que nous changeons à chaque instant, que chaque expérience réelle ou imaginaire, chaque acte que l'on fait nous change donc qu'on n'est jamais les même. Oui mais dans ce cas comment ce que nous sommes peut aller ailleurs si on refuse l'idée d'une ame? Ce flux qu'est ce que c'est?

Enfin l'image du feu est géniale car ce ne sont jamais les même molécules qui agissent et pourtant le feu parait continu, mais après pour le transposer à la persone c'est plus compliqué, d'autant plus que cette philosophie nie la personne, du moins l'"égo".
Ce qu'il y a c'est que c'est vraiment nihiliste et comme une vision solipsist, mais un solipsisme intégrant tout le monde.
Ca reste quand même très éthéré tout ca.
En gros disent-ils : "Nous sommes l'illusion de nos vies, et c'est en s'en rendant compte qu'on s'efface" ? C'est ce genre de truc non? C'est très stoïque et sceptique antique aussi, mais en plus religieux. Mais ca n'explique pas la réincarnation, du moins pas du premier coup, il faudrait alors supposer que cette illusion survie à la mort du corps, mais peut-être divagué-je trop parce que je ne suis pas du tout calé dans le bouddhisme et compagnie.

Cela peut paraitre un peu abstrait comme je l'ai résumé mais pour les bouddhistes, les authentiques en tout cas, il s'agit de quelque chose de trés concret.

Voir des textes de gens quiexpliquent mieux que moi:
Sur la notion d'Ego, cet entretien avec Roland RECH (Tient, il enseigne le Zen à Nice, justement) : http://zen-nice.org/sangha/L-ego.html

Et sur l'idée de renaissance (puisque justement il refuse le terme de "reïncarnation"), un texte du célèbre moine bouddhiste Thich Nhat Hanh:
http://www.buddhaline.net/spip.php?article180
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