CANNIBALE

Chef Inquisiteur Inscrit le : 23 Aoû 2005 Messages : 133

Pour créer Hannibal Lecter, ils se sont inspirés de pas mal de tueurs en série ou malade.
La différence avec les autres?
Il n'a aucun plaisir sexuel à manger ses victimes.

Je ne savais pas, j'ai même oublié le nom du tueur ?
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

http://www.myspace.com/elisandre_heresie

Ed Gein principalement.

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum.

Je viens de lire dans un numéro du Nouveau Detective du 8 mars 2006, que la cour d'appel de Francfort avait décidé d'interdire la diffusion en Allemagne d'un film d'horreur le cannibale de Rottenburg, Arwin Meiwes ( il avait émasculé et mangé un homme consentant ). Les juges ont estimé que ce film bafouait les droits de M. Meiwes.
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L'Homme rit de la Mort, jusqu'au jour ou il se retrouve face à elle.

Maître en Sorcellerie Inscrit le : 03 Sep 2004 Messages : 391

Orteil de Spaulding Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 26

Manger quelqu'un n'est pas forcément déstructeur... enfin, pas si l'on condisère que l'on 'vole' son identité. C'est plutôt constructif, voir créateur puisque l'on devient le consommé et sois même + l'autre (mangé ou accouplé) = progéniture. Cela peut paraître une perversion vis à vis de notre mode de pensée... mais pas par rapport à une autre...

Comme la dit Killy Caine, c'est surtout un principe de 'fusion'. Mais qui peut réellement définir le 'mauvais côté'...

Par contre, il est vrai que la frustration séxuelle est à l'ogirine de nombres de maux violent... (l'éxemple est tiré par les cheveux, mais observont les boxeurs et tout autre type de 'combattants', se privant de relation séxuelle, juste pour 'assumer' leur combat).
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Je suis venu, j'ai vu... dites moi que la réincarnation tient du mythe...

Raffaelo, tu parles du cas de deux personnes consentantes ?
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Orteil de Spaulding Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 26

Consentantes, oui et non.
Oui, consentantes non pas par rapport à leur propre choix individuel, mais par rapport aux sociétés dont la morale 'admet' le cannibalisme.
et non dans une société qui n'admet pas le cannibalisme et où, comme tout autre viol de tabou, cela permet l'affranchissement de la société. C'est constructif au point de vue de l'individualisme, bien sûr, cela nécessite la déstruction d'un 'Autre', mais je pense qu'à ce niveau là, la question générale serait ; la destruction est-elle source de création ? ou, peut-on créer sans détruire ?
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Je suis venu, j'ai vu... dites moi que la réincarnation tient du mythe...

Maître en Sorcellerie Inscrit le : 03 Sep 2004 Messages : 391

C'est intéressant, ce que tu dis...
Déjà, le concept de "perversion" est en soi très connoté, moralisateur et surtout, il évolue selon les cultures et les époques.

Le fetichisme était considéré comme une grave perversion pendant longtemps car lié à la luxure - péché capital - alors que maintenant, c'est devenu banal en Occident, y'a des soirées pour, des clubs, des artistes et même dans des clips de certaines pop stars purement commerciales, on retrouve l'influence.
Donc, quand tu parles de relativiser lorsqu'il s'agit de l'étiquette "perversion", je suis assez d'accord.

Par rapport à ce que tu as dit, manger un autre comme acte créatif, c'est vrai - je mange le cerveau de mon ennemi pour en voler les facultés et donc, augmenter mon intelligence, ma force, me régénerer - c'était ça ton propos ?

Dans ce que je disais, je parlais d'une autre forme de cannibalisme.
Oui, on devrait non pas parler du cannibalisme mais DES cannibalismeS - ou alors, de ses différents aspects.
Un homme qui n'est pas capable d'avoir une émancipation sexuelle sans passer par la destruction d'un autre sera jugé comme "dangereux", même dans une société qui accepte aussi le cannibalisme, je pense.

Parce que ces sociétés là admettaient le mariage et tout un rituel se faisait autour du cannibalisme. Cela me semblait plus être un phénomène collectif plutôt qu'une consommation privée pour assouvir un désir sexuel.

Enfin voilà. Very Happy

ps : et c'est kaily, pas killy lol - c'est dingue, c'est pas difficile mais pleins de gens font des fautes Smile

- et bienvenue sinon.

Orteil de Spaulding Inscrit le : 05 Mar 2006 Messages : 26

voui, j'évoquais bien l'aspect créatif du cannialisme en cela, le côté 'régénération'. Prenons un couple ayant un enfant, fruit d'un père et d'une mère, génétiquement et moralement (enfin plus ou moins) dépendant de ce qu'ils sont eux même... et comparons cela à l'antrophagie... celui qui mange et celui qui est mangé peuvent égaler la même équation que 'le couple'. Alors, celui qui mange, ayant mangé, devient une tout autre personne, un troisième individu, églalant l'enfant du dit couple...
En cela, l'être se régénère, tout comme le couple perpetue sa lignée et complète sa propre entitée. Mais si les seconds le font, perpetuant et permettant à la société d'évoluer, le cannibale (violant ou non le tabou de la société, donc mangeant l'autre avec ou sans son consentement... lol) il commet un acte créatif, se 'recréant' lui même...

Et comme tu le dis, tout être qui détruit 'en dehors' des codes établis par la société est jugé comme dangereux. tu l'as bien noté, tout cela n'est qu'une vaste hypocrisie. La morale de la société n'est que la lecture d'un instant fragile. Mais c'est en celui-ci que nous vivons... ce qui me porte à croire que demain, je ne serai plus celui que je suis aujourd'hui, non pas pour avoir changé, mais parce que la société ne me regardera plus de la même façon... cela dit, qui suis-je, qui sommes nous réellement ? ce que nous croyons être, ce que les autres pensent que nous sommes où ce que tout ce que nous rêvons aujourd'hui secrétement et feront demain sans en avoir honte parce que la morale aura changé... à partir de là, si tout est plus ou moins trompeur (entre nos certitudes individuelle et collectives) un acte déstructeur mais créatif, comme peux l'être le cannibalisme en une société ne le tolérant pas, n'est-il pas l'unique vérité ? l'ultime acte de procéation individuelle ?

Bref je m'égard... désolé. Je justifie des horreurs là. Mais comprenez qu'il y a une différence entre mes mots et mes actes... ne serait-ce que parce que la morale collective guide grandement mon quotidien, sans le gêrer...

PS ; désolé, Kaily Kaine... je suppose qu'écrire Killy devait être, en l'instant, trop tentant... quitte à passer pour une andouille, killy, je comprend... mais Kaily ? y'a-t-il une signification particulière à ce surnom ?
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Je pense que vous ne voyez pas cela de la même façon, j'ai la même idée que Kaily, sur ce sujet et avec toi Raffaelo quand tu parles de règles de morale, elles sont changeantes, ne sont pas stables suivant les époques où les gens qui les imposent, c'est d'ailleurs assez chaotiques, c'est la raison pour laquelle je t'ai demandé "consentante ou non", parce que pour moi, ce qui est important, c'est de ne pas faire faire aux autres des actes contre leur volonté, dans tous les cas, si la personne n'est pas consentante, c'est une victime, il n'est pas question de la forcer, mais si elle l'est, tout est différent, je crois d'ailleurs que cela a posé énormément de problèmes lors du procès du cannibale allemand, dont j'ai vu deux reportages.

Dans notre société, manger l'autre n'est plus qu'un acte d'amour au sens figuré....une union harmonique, le manger réellement sans qu'il l'approuve est un assassinat, un acte de destruction, s'il l'approuve, comme apparemment cela peut-être le cas, cela reste un acte d'amour par la destruction de l'autre, mais là, c'est un autre point de vue psychologique.
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Maître en Sorcellerie Inscrit le : 03 Sep 2004 Messages : 391

Mal ou bien, Kaily.... je dirai alors, tant pis, que veux-tu faire contre cela ?
Oui, j'excuserai plus facilement "le cannibale" dans ce cas particulier. Partout, on nous parle de gens manipulés, fragilisés et il y en a d'accord, mais cela n'excuse pas tous leurs actes d'être fragiles ou manipulés.

J'ai suivi des cours de criminologie pendant un certains temps, d'un côté on t'explique la psychologie d'un assassin, d'un autre de la victime, crois-tu qu'à la base, cela change quelque chose de savoir si la personne est fragilisée ou manipulée, peu finalement, car souvent tu trouves des problèmes psychologiques chez la victime et l'assassin.
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Maître en Sorcellerie Inscrit le : 03 Sep 2004 Messages : 391

La psychologie de la victime...

waa, ça fait peur, cette expression !
Ca veut dire que les criminologues considèrent qu'il y a un fonctionnement psychique propre aux victimes - donc, des victimes par nature ?

Je savais qu'on était dans une époque où on mettait les victimes sur un pied d'estale mais là... Cette une conception presque raciste des choses.

Edit : Un lien intéressant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Cannibalisme

Je veux dire qu'il y a de tout dans une population, que cela choque ou non, il y a des personnes qui sont des victimes en puissance, qui se mettent littéralement trop à la merci des autres, c'est identique dans la nature, d'autres sont des prédateurs en puissance, on ne peut rien y changer, mais je n'ai pas dit que chaque personne qui subissait une agression, un vol, etc...était spécialement à classer dans cette catégorie, loin de là, je parle de cas bien particulier, ceux qui se jettent
au cou de leur assassin en connaissance de cause, il y en a souvent, pas spécialement en cannibalisme, ici, on parle d'une personne qui veut se faire manger, elle demande à son amant de l'aider à cela, c'est son fantasme, c'est évident, même si cette personne est faible ou manipulée, le cannibale lui va accepter, c'est logique.

Je n'ai pas dit que je regardais cela avec un détachement froid, si quelqu'un de la sorte me parlait de telles envies, je réagirai à ma façon, je ne me résignerai pas à me dire, oh...vas-y, si c'est ton voeux.

Moi, je te dirai que ce qui m'agace c'est la défense des agresseurs, on leur trouve souvent des excuses bidons, je parle autant de petites agressions.

Conception raciste des choses : non Kaily, du tout, il y a des évidences, nous n'avons pas tous la même facultés à réfléchir, nous sommes tous différents quelque part, le mot raciste est trop mal utilisé à notre époque, il sert d'excuse ou d'accusation à n'importe quoi.
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